orygenes napisał:

Tu się mamy dzielić, więc raczej mnie nie naciągniesz na tłumaczenie się, co znaczy szerokie serce,

orygenes! Nie bądź taki, daj się wciągnąć

orygenes napisał:

jeżeli chodzi o manifestację - chodziło mi właśnie o okazywanie, a ściślej o pierwszeństwo przeżywania przed okazywaniem,
czyli np. skłon podczas lit. jest dla mnie formą przeżycia Bożej Bliskości bardziej niż okazaniem szacunku.

Pewnie przemawia przeze mnie gorliwość neofity Dla mnie jest formą odkrywania innej rzeczywistości to bardzo dziwne odczucie. Trudno o tym opowiedzieć. Ale zdjęcia z Fontengam... no nie mogę zapamiętać tej nazwy w nowym wydaniu Ducha liturgii inspirują ...
I czy rozumiesz przeżywanie jako coś spontanicznego, bezrefleksyjnego, przepraszam, że wyrażam się nieprecyzyjnie. Jak do tego podchodzą mnisi?

orygenes napisał:

nie dam się, bo wyjdzie priv,

Ja myślę, że uczestnicy forum nie będą mieli nic przeciwko, więc jeśli nie istnieją obiektywne powody, oprócz priv to poproszę uniżenie po raz kolejny ...

orygenes napisał:

przeżywanie jest dla mnie szczytem refleksji,

Rozumiem też, iż nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek uczuciowością, emocjonalnością i nowoczesną spontanicznością?

To ja napiszę Bratu Horhe o "szerokim sercu" dlatego, że słowa te dzieki Orygenesowi znów do mnie wracają po czasie...

z prologu Reguły św. Benedykta:
Gdy będziesz postępował naprzód w życiu wspólnym* i w wierze, serce ci się rozszerzy i pobiegniesz drogą przykazań Bożych z niewysłowioną słodyczą miłości.

Czytałam taki komentarz Reguły nawiązujący do słów Ojców Kościoła, którzy mówią o "szerokim sercu". Jest ono takie wówczas, gdy "miłość Boża rozlana jest w sercach naszych przez Ducha Świętego".
św. Jan Kasjan uważa, że tylko dzięki "szerokiemu sercu" jesteśmy zdolni osiągnąc "pokój i uciszenie".
Serce jest miejscem gdzie musi zapanować harmonia z Bogiem i bliźnimi.

To nie jest moja odpowiedź za Orygenesa forumowego, ale słowa (może nie tylko dla mnie) do przemyślenia.

Brat Horhe napisał:

Ad orygenes: ma i nie ma - nie jest to logika, którą mnie uczono w szkole.

Może czas zmienić szkołę...

Brat Horhe napisał:

Ad schola, naprawdę przepraszam, ale dla mnie to wciąż "ignotum per ignotum". Coś tam intuicyjnie odczuwam, ale intuicja to nie wiedza.

W moim przypadku dużo jest właśnie intuicyjnie. Wiedza, to tylko część istoty przeżywania mojej wiary.
[ tak na marginesie,  przy okazji znalazłam ciekawy artykuł śp. prof. Świderkówny o sercu właśnie, o sercu słuchającym:  http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB … ajace.html  ]

L'organiste napisał:

orygenes napisał:

jeżeli chodzi o manifestację - chodziło mi właśnie o okazywanie, a ściślej o pierwszeństwo przeżywania przed okazywaniem,
czyli np. skłon podczas lit. jest dla mnie formą przeżycia Bożej Bliskości bardziej niż okazaniem szacunku.

A czy to jest sprzeczne? Jeśli Ten, przed którym drżą Aniołowie jest blisko, czemu okazywanie szacunku przeciwstawić poczucie Jego obecności? Wg mnie te dwie rzeczywistości są w chrześcijańskim kulcie przenikające się.

Podpisuję się pod wypowiedzią mojego przedmówcy "obiema łapami"

Ok. Ja to wszystko rozumiem i zadam tylko jedno pytanie:

czy Bóg patrzy na NAS i NASZĄ modlitwę w wyobcowaniu, wyabstrahowaniu od reszty Stworzenia i stworzeń czy w całości?

Bo co to jest przeżywanie? Pytam z uporem maniaka: czy modlimy się Ojcze mój, czy Ojcze nasz... Jak ma się do mojej modlitwy ten element. Przecież Brewiarz jest modlitwą Kościoła nie płynącą z naszego wnętrza obojętnie gdzie ... płynie w Kościele - no tu jeszcze potrzeba uszczegółowienia czym jest Kościół ... Jak się ma wreszcie indywidualne przeżywanie do modlitwy Kościoła ... Ja ;nie wiem, uczę się, przyglądam i zadaję sobie pytania. Może mi pomożecie znaleźć odpowiedź.

Spójrzcie na to, skoro gesty przekazywane są ;przez Tradycję, to jednak różnią się od gestów naszych czasów ... dlatego z resztą pojechałem do Tyńca - aby ;zobaczyć żywe gesty Kościoła ... Czy to jest tak, że orygenes, a szczeg. najmłodsi bracia w Tyńcu nabyli te gesty w Tyńcu, czy nauczono ich w parafiach. Tzn. czy to są szczere gesty ich przeżywania i mieli je od zawsze, czy też podpatrzyli i stwierdzili, że te są lepsze ...

I w którym to miejscu orygenesie serce się kończy? Tzn. maksymalnie szerokie jest ale może być szersze? No, pytań mam dużo więcej, czy podzielacie je?

Brat Horhe napisał:

I w którym to miejscu orygenesie serce się kończy? Tzn. maksymalnie szerokie jest ale może być szersze? No, pytań mam dużo więcej, czy podzielacie je?

Niedawno na II czytanie na jutrznię ze św. Augustyna traktowało o sercu i jego poszerzaniu. Przeglądnij ubiegłotygodniowe czytania.