Forum o życiu monastycznym

Zakony benedyktyńskie, Pustelnicze, duchowość monastyczna

#16 2009-02-16 21:37:09

schola

Użytkownik

Skąd: Bielany
Zarejestrowany: 2009-01-08
Posty: 90

Re: Trapiści z Mariawald

Ok. dzieki za wyjaśnienie. (Chociaż nasuwają mi się inne pytania, ale je już przemilczę, bo to wątek o Trapistach)


Biegnijcie, dopóki macie światłość życia!

Offline

 

#17 2009-02-17 16:33:23

Brat Horhe

Użytkownik

Skąd: Centrum
Zarejestrowany: 2009-02-07
Posty: 83

Re: Trapiści z Mariawald

orygenes napisał:

Bratu Rohe chodzi o różnice między kalendarzem starym - w MariaWald - a nowym - gdzie indziej,

Brat Horhe, a nie Jorge, ani pan Borges Ustawiony poza postmodernistyczną biblioteką Babel. Co orygenes sądzi o tej sytuacji?

Ad schola: wątek jest o trapistach tylko w nazwie, bo chodzi o coś zupełnie innego ... choć do trapistów nawiązuje

Offline

 

#18 2009-02-17 17:00:03

orygenes

Użytkownik

Skąd: z domu Bożego
Zarejestrowany: 2008-12-16
Posty: 57
WWW

Re: Trapiści z Mariawald

Sorry za przekręty słowno-nazewnictwowe, jak mi się uda, poprawię się,


...wspinam się ku Temu, co trwa wiecznie...

Offline

 

#19 2009-02-18 00:47:40

norbertus

Użytkownik

Zarejestrowany: 2009-01-08
Posty: 3

Re: Trapiści z Mariawald

Tak jakos po staremu sie zrobiło i aż zanadto czyżbysmy całkiem się cofali poza Vaitacanum II?

Offline

 

#20 2009-02-18 06:59:30

Brat Horhe

Użytkownik

Skąd: Centrum
Zarejestrowany: 2009-02-07
Posty: 83

Re: Trapiści z Mariawald

Sanctus Vaticanus II ora pro nobis?

Offline

 

#21 2009-02-18 07:24:36

Brat Horhe

Użytkownik

Skąd: Centrum
Zarejestrowany: 2009-02-07
Posty: 83

Re: Trapiści z Mariawald

Voc. -o/ nie wiem jak tu się poprawia

Offline

 

#22 2009-02-19 20:56:22

L'organiste

Administrator

Skąd: diec. przemyska
Zarejestrowany: 2006-12-04
Posty: 103

Re: Trapiści z Mariawald

orygenes napisał:

Wydaje mi się, że klasztory, które powracają do tzw. starej liturgii, otwierają nową kartę w poszukiwaniu liturgii, która wyrażałaby to, co dzieje się w klasztorach,
ich zabiegi traktuję jako poszukiwania a nie jako powrót do antyku,

Jak Ojciec sądzi - co ich skłania do wszczęcia poszukiwań właśnie w tym kierunku? Czyżby współczesna polifonia, stanie w kręgu wokół ołtarza, Hostie wielkości i kształcie pizzy, kamionkowe naczynia liturgiczne, samowolne improwizacje tekstów liturgicznych okazały się wielkim niewypałem? Podejrzewam, że takie właśnie zerwanie z liturgiczną tradycją Kościoła łacińskiego miał na myśli kard. Ratzinger mówiąc o tym że dzisiejszy kryzys Kościoła to w dużej mierze kryzys liturgii. Co Ojciec myśli na temat tego, co napisałem?

Brat Horhe napisał:

W Mariawald jesteśmy w Przedpościu, a w Tyńcu, czy Lubiniu na balu karnawałowym, ostatkowym ... Ryzykowne te poszukiwania ...

Skąd w ogóle pomysł balów karnawałowych w Lubiniu czy w Tyńcu? Zresztą przedpoście post ma tylko w nazwie, chyba że odmawiasz katolickości np. dawnym Wenecjanom czy choćby polskim sarmatom, którzy w tym okresie pląsali w najlepsze, a uciszali się dopiero w środę popielcową.

norbertus napisał:

Tak jakos po staremu sie zrobiło i aż zanadto czyżbysmy całkiem się cofali poza Vaitacanum II?

Czy mógłbyś uzasadnić ten swój, (wybacz, ale nie mogę tego nie napisać) głupi wniosek?


UIOGD!

Offline

 

#23 2009-02-19 21:49:58

orygenes

Użytkownik

Skąd: z domu Bożego
Zarejestrowany: 2008-12-16
Posty: 57
WWW

Re: Trapiści z Mariawald

L'organiste napisał:

Skąd w ogóle pomysł balów karnawałowych w Lubiniu czy w Tyńcu?

w Lubiniu nie ma balów karnawałowych... gwoli informacji,


...wspinam się ku Temu, co trwa wiecznie...

Offline

 

#24 2009-02-20 11:33:47

L'organiste

Administrator

Skąd: diec. przemyska
Zarejestrowany: 2006-12-04
Posty: 103

Re: Trapiści z Mariawald

orygenes napisał:

L'organiste napisał:

Skąd w ogóle pomysł balów karnawałowych w Lubiniu czy w Tyńcu?

w Lubiniu nie ma balów karnawałowych... gwoli informacji,

Nie zorientowałem się, że formułując pytanie w ten sposób uczyniłem je dwuznacznym. Chciałem się po prostu zapytać, skąd Bratu Horhemu przyszło do głowy, że w tych klasztorach organizuje się bale karnawałowe.
Mógłby Ojciec, kiedyś jak będzie mieć czas, odpowiedzieć na moje poprzednie pytanie nt. liturgii?


UIOGD!

Offline

 

#25 2009-02-20 12:09:50

orygenes

Użytkownik

Skąd: z domu Bożego
Zarejestrowany: 2008-12-16
Posty: 57
WWW

Re: Trapiści z Mariawald

L'organiste napisał:

Mógłby Ojciec, kiedyś jak będzie mieć czas, odpowiedzieć na moje poprzednie pytanie nt. liturgii?

To było do mnie.
trudno mi powiedzieć, czy formy, jakie pojawiły się pow Soborze Watykańskim II, straciły na aktualności - myślę, że nie.
Powrót do tradycji postrzegam pod tym względem jako coś nowego, że teraz liturgia się różnicuje lokalnie - jest to nowe zjawisko w liturgii: dotąd bowiem różnice były terytorialne, obecnie są lokalne. Takie zróżnicowanie lokalne stwarza możliwość bardziej trzeźwego i duchowo zaangażowanego udziału w liturgii.
Moim marzeniem jest, żeby utworzyła się jakaś liturgia monastyczna, charakterystyczna dla tego, co dzieje się w duszy mnicha w monasterze - poszukiwania moich współbraci w Le Barroux i in. czy obecnie trapistów odbieram jako krok w tym kierunku.
Tak to widzę...


...wspinam się ku Temu, co trwa wiecznie...

Offline

 

#26 2009-02-21 16:45:18

Brat Horhe

Użytkownik

Skąd: Centrum
Zarejestrowany: 2009-02-07
Posty: 83

Re: Trapiści z Mariawald

L'organiste napisał:

orygenes napisał:

L'organiste napisał:

Skąd w ogóle pomysł balów karnawałowych w Lubiniu czy w Tyńcu?

w Lubiniu nie ma balów karnawałowych... gwoli informacji,

Nie zorientowałem się, że formułując pytanie w ten sposób uczyniłem je dwuznacznym. Chciałem się po prostu zapytać, skąd Bratu Horhemu przyszło do głowy, że w tych klasztorach organizuje się bale karnawałowe.

To taka metafora była - retoryczna - uwypukliła kontrast

Offline

 

#27 2009-02-21 17:53:08

Brat Horhe

Użytkownik

Skąd: Centrum
Zarejestrowany: 2009-02-07
Posty: 83

Re: Trapiści z Mariawald

orygenes napisał:

poszukiwania moich współbraci w Le Barroux i in. czy obecnie trapistów odbieram jako krok w tym kierunku. Tak to widzę...

Poszukiwania w powrocie, to ciekawe. A może próba zachowania Tradycyjnych Form? Czy Le Barroux przeszło na liturgię posoborową, czy nie? Jak tam wyglądała liturgia po VII?

Offline

 

#28 2009-03-11 17:46:24

L'organiste

Administrator

Skąd: diec. przemyska
Zarejestrowany: 2006-12-04
Posty: 103

Re: Trapiści z Mariawald

orygenes napisał:

trudno mi powiedzieć, czy formy, jakie pojawiły się pow Soborze Watykańskim II, straciły na aktualności

Ojciec wybaczy, ale osobiście to słowo "formy", mogę uznać tylko i wyłącznie za eufemizm, określający najzwyklejsze nadużycia i liturgiczne "zrób to sam". Chciałbym zauważyć, że liturgii Kościoła Zachodniego nie wynaleziono w 1969 roku, a więc wszystko to, co nie jest zgodne z jej duchem, to zwykła pogoń za nowinkami dla samych nowinek; Żeby zilustrować, to co mam na myśli, posłużę się znalezionymi w sieci zdjęciami.

Czy to są te pożądane "formy", które mieli na myśli ojcowie soborowi, autorzy Sacrosanctum Concilium?
http://img365.imageshack.us/img365/6486/brotherseucharistfo2.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/6363/abbotfinal.jpg

http://img264.imageshack.us/img264/6996/communion.jpg

http://img397.imageshack.us/img397/5494/freliasmassd.jpg
http://img57.imageshack.us/img57/269/mass14i.jpg

A może, celebrując z ksiąg zreformowanych, powinniśmy, zamiast własnych, wątpliwych kreacji, korzystać z dwutysiącletniego dorobku Kościoła Zachodniego? Tak, jak czyni to Benedykt XVI i jak czynią to cystersi na poniższych zdjęciach:
http://img136.imageshack.us/img136/1189/heiligenkreuzliturgy4.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/6812/cistercianliturgy3ro4.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/1118/mariawaldlityrgy1.jpg

http://img212.imageshack.us/img212/7650/springbankliturgy.jpg

orygenes napisał:

Moim marzeniem jest, żeby utworzyła się jakaś liturgia monastyczna, charakterystyczna dla tego, co dzieje się w duszy mnicha w monasterze - poszukiwania moich współbraci w Le Barroux i in. czy obecnie trapistów odbieram jako krok w tym kierunku.

Mam nadzieję, że tak się nie stanie. Powtórzę za obecnym Ojcem Świętym: dla liturgii nie ma niczego bardziej szkodliwego niż ustawiczne "robienie" jej.


UIOGD!

Offline

 

#29 2009-03-11 22:21:16

orygenes

Użytkownik

Skąd: z domu Bożego
Zarejestrowany: 2008-12-16
Posty: 57
WWW

Re: Trapiści z Mariawald

No cóż...
Wbrew pozorom, chyba myślimy bardzo podobnie.
Zgadzam się z tym, że po soborze zasada "róbta co chceta" wywarła zbyt mocne piętno na tym, co dzieje się w kościołach.
Różnica między nami być może polega na tym, że ja jestem przekonany, że w dzisiejszym czasie zamętu religijnego, także na polu liturgii coś jednak trzeba zrobić.
Znam trochę liturgię trydencką i wcale nie jestem przekonany, że powrót do niej jest rozwiązaniem sprawy, to moim zdaniem duże uproszczenie.


...wspinam się ku Temu, co trwa wiecznie...

Offline

 

#30 2009-03-11 23:01:22

SILENTIUM

Użytkownik

Zarejestrowany: 2007-08-21
Posty: 7

Re: Trapiści z Mariawald

Ojcze jak się modlimy tak wierzymy - duchowa zasada...


W nawróceniu i spokoju jest wasze ocalenie, w ciszy i ufności leży wasza siła. (Iz 30,15b)

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
counterfeit ray ban sunglasses OCHRONA Fifa